Автор Тема: Електропостачання дачного будинку  (Прочитано 588 раз)

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Електропостачання дачного будинку
« : 03 Вересень 2018, 12:00:06 »
Доброго дня,

1) Чи правомірними (з урахуванням набрання чинності з 11.06.2018 р. усіх статей "Правил роздрібного ринку електричної енергії" від 14.03.2018) є вимоги правління садового товариства (станом на липень - вересень 2018 р.) щодо винесення електролічильників на фасади будинків після набрання "Правил". Рішення щодо винесення лічильників було прийняте зборами правління садового товариства кілька років тому, однак багато садоводів й досі не виконали цього рішення через високу вартість процедури винесення та часті випадки вандалізму.
2) Чи правомірним є відключення від електромережі садового будинку лише через "невинесений" на фасад будинку електролічильник (борги за електропостачання повністю відсутні)?   
3) За чий рахунок повинно здійснюватися винесення лічильників, якщо винесення здійснюється з ініціативи правління садового товариства?
4) Якими нормативно-правовими актами врегульовуються відносини між учасниками садового товариства та його правлінням з моменту набрання чинності "Правил"?
5) Чи правомірною є вимога правління садового товариства щодо укладення нового договору електропостачання (після винесення електролічильника) з правлінням, що по суті суперечить "Правилам"? Наразі правління посилається на роз'яснення НКРЕ кількарічної давності, щодо еквівалентності садового товариства та населеного пункту, який закуповує електроенергію  для власних потреб.

Offline Григорій2

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 60
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #1 : 03 Вересень 2018, 12:33:24 »
Доброго дня,

1) Чи правомірними (з урахуванням набрання чинності з 11.06.2018 р. усіх статей "Правил роздрібного ринку електричної енергії" від 14.03.2018) є вимоги правління садового товариства (станом на липень - вересень 2018 р.) щодо винесення електролічильників на фасади будинків після набрання "Правил". Рішення щодо винесення лічильників було прийняте зборами правління садового товариства кілька років тому, однак багато садоводів й досі не виконали цього рішення через високу вартість процедури винесення та часті випадки вандалізму.
2) Чи правомірним є відключення від електромережі садового будинку лише через "невинесений" на фасад будинку електролічильник (борги за електропостачання повністю відсутні)?   
3) За чий рахунок повинно здійснюватися винесення лічильників, якщо винесення здійснюється з ініціативи правління садового товариства?
4) Якими нормативно-правовими актами врегульовуються відносини між учасниками садового товариства та його правлінням з моменту набрання чинності "Правил"?
5) Чи правомірною є вимога правління садового товариства щодо укладення нового договору електропостачання (після винесення електролічильника) з правлінням, що по суті суперечить "Правилам"? Наразі правління посилається на роз'яснення НКРЕ кількарічної давності, щодо еквівалентності садового товариства та населеного пункту, який закуповує електроенергію  для власних потреб.
Я не НКРЕКП, але:
Дивимось/читаєм КОДЕКС комерційного обліку електричної енергії
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0311874-18
там позначення
-вузол обліку електричної енергії (вузол обліку, ВОЕ)
-тип точки комерційного обліку (тип ТКО)
-сторона, відповідальна за ТКО (ВТКО)

1)-ні
7.3. ВТКО для кожної ТКО зобов'язана:
1) організувати улаштування ВОЕ в ТКО за власний кошт та власними силами  або із залученням третіх сторін відповідно до вимог цього Кодексу;
2) забезпечити збереження обладнання ВОЕ, у тому числі підтримку обумовлених проектом параметрів зовнішнього середовища, захист від пошкоджень та зовнішнього втручання, а в разі встановлення ВОЕ поза територією (приміщеннями, будівлями або ділянкою), що належить або знаходиться у користуванні ВТКО, забезпечити укладення відповідного договору (акта) про збереження обладнання ВОЕ з власником (користувачем) або організацією, на території якої встановлений ВОЕ;

2)-ні
але
1.11. Складений акт про недопуск є підставою для проведення відключення від електропостачання, якщо протягом 5 робочих днів від дня отримання акта про недопуск споживач не забезпечить представникам ППКО/електропостачальника/ОСР доступ до свого об'єкта для контрольного огляду лічильника та/або не узгодить з ними дату проведення зазначеного контрольного огляду.

3) -за рахунок ініціатора. Можливий варіант, що зловили на крадіжці, тоді можуть поставити умову виносу обліку в інше місце
4) -договором
5) - в договорі є глава про умови зміни/розірвання по ініціативі однієї з сторін
« Останнє редагування: 03 Вересень 2018, 13:04:11 від Григорій2 »

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #2 : 03 Вересень 2018, 13:14:14 »

Я не НКРЕКП, але:
Дивимось/читаєм КОДЕКС комерційного обліку електричної енергії
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0311874-18




Дякую, Григорію2 за змістовну відповідь. Звісно, я ознайомився з усіма нововведеними кодексами, проте в цьому випадку важливою є думка та роз'яснення безпосередньо регулятора, оскільки правління посилається на офіційний лист НКРЕ (http://www3.nerc.gov.ua/?id=10976) та рішення судів за "старими" правилами (наприклад, https://verdictum.ligazakon.net/document/69528779). Набуття сили новими "Правилами" залишило багато моментів невизначеними, зокрема повноваження правління садового товариства в питаннях електропостачання товариства до 1 грудня 2018 р., тобто до моменту набуття/не набуття статусу МСР, або укладення договору в якості технологічної мережі з ОСР; врегулювання спірних питань між споживачами та правлінням в частині виконання поки що діючих договорів електропостачання тощо (зокрема й щодо правомірності вимог виконання рішень усіляких конференцій садових товариств та ін.), що значно ускладнює вирішення питання у досудовому, а за небхідності й у судовому порядку.   
« Останнє редагування: 03 Вересень 2018, 13:17:05 від mkupchyk »

Offline Григорій2

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 60
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #3 : 03 Вересень 2018, 14:06:46 »
... думка та роз'яснення безпосередньо регулятора...
Регулятор відповідає офіційно на ваш лист безпосередньо до НКРЕКП
Наприклад:
Від кого можна отримати офіційну відповідь?
для отримання офіційної відповіді Вам необхідно звернутися до НКРЕКП в установленому порядку згідно з Законом України «Про звернення громадян»
http://www.nerc.gov.ua/?id=20322

за "старими" правилами
Практично Правила в основному мало змінились
« Останнє редагування: 03 Вересень 2018, 14:27:56 від Григорій2 »

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #4 : 03 Вересень 2018, 14:36:25 »
для отримання офіційної відповіді Вам необхідно звернутися до НКРЕКП в установленому порядку згідно з Законом України «Про звернення громадян»
http://www.nerc.gov.ua/?id=20322

 :) Звичайно це буде зроблено (хоч це і довга стежка), але можливо були вже прецеденти і давалися певні роз'яснення.   

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #5 : 03 Вересень 2018, 16:44:53 »
Практично Правила в основному мало змінились

Чому ж мало? Відповідно до "нових" правил, якщо я усе вірно розумію, з 1 грудня правління товариства вже не має права стягувати плату за електропостачання, оскільки жодних "населених" пунктів там не передбачено, тобто учасником садового товариства з боку товариства має бути укладений лише договір з розподілу електроенергії і лише в тому випадку, якщо товариством буде отримана ліцензія МСР. Навіщо зараз укладати договір з електропостачання з організацією із невизначеним (з точки зору електропостачання) на даний час  правовим статусом?
Ще більшої плутанини додавали протилежні рішення судів:
в цьому випадку (https://verdictum.ligazakon.net/document/69528779)  суд визнав відключення споживача безпосередньо садовим товариством правомірним, посилаючись на пункти 12.1, 12.4, 12.10 ПКЕЕ, статути садового товариства тощо, натомість інший суд (https://verdictum.ligazakon.net/document/70818622), посилаючись на ті ж самі пункти ПКЕЕ та ПКЕЕН, був на боці позивача, вказуючи на те, що лише енергопостачальник (яким не є садове товариство) має право на відключення споживача у чітко визначених ПКЕЕН випадках, причому обидві позовні заяви були подані фактично одночасно. Тепер, із втратою чинності, як ПКЕЕ, так і ПКЕЕН, усі посилання правлінь садових товариств щодо рішень судів із зазначенням ПКЕЕ та ПКЕЕН, є, на мою думку, некоректними.

Offline Влад Нечай

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 89
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #6 : 04 Вересень 2018, 10:59:49 »
Кілька тез.
1.Підозрюю, що Ви не є споживачем у розумінні Правил роздрібного ринку. У Вас не було індивідуального договору про користування електричною енергією з ліцензованим постачальником?
2.Договір у постачальника є зі споживачем (колективним) садове товариство.
3.Без згоди, певних процедурних дій садового товариства укладання договору між постачальником універсальної послуги та членом СТ не відбудеться.
3.Комерційна точка обліку має з'явитись за згодою оператора послуги комерційного обліку. Облік влаштований всередині садового будиночка йому не прийнятний- не забезпечує виконання ним своїх зобов'язань перед ринком.
4.Перш ніж укласти договір з постачальником універсальної послуги Вам прийдеться укласти угоду з оператором комерційного обліку та оператором розподілу.
5.Як СТ стануть операторами малої системи розподілу це ще питання. Принаймні це не ліцензування, а реєстрація за бажанням.
6.Зараз електропостачання має врегульовуватись на основі договорів за згодою усіх зацікавлених сторін.

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #7 : 04 Вересень 2018, 23:46:19 »
Кілька тез.
1.Підозрюю, що Ви не є споживачем у розумінні Правил роздрібного ринку. У Вас не було індивідуального договору про користування електричною енергією з ліцензованим постачальником?
Підозра, як я розумію, вірна, оскільки щось схоже на договір укладалося між учасниками СТ та безпосередньо СТ, яке, судячи з усього, не потребувало на момент укладення цих договорів ніякої ліцензії. Щодо кваліфікації споживачів, то, теоретично, учасник СТ може кваліфікуватися як субспоживач СТ (СТ - основний споживач, що має договір з ліцензованим постачальником).
2.Договір у постачальника є зі споживачем (колективним) садове товариство.
Саме так.
3.Без згоди, певних процедурних дій садового товариства укладання договору між постачальником універсальної послуги та членом СТ не відбудеться.
Процедурні дії прості: 1) не винесли лічильник (на яких правових підставах?) - відрізаємо кабель; 2) винесли лічильник, але не уклали договір (з ким і на яких умовах?) - відрізаємо кабель. І якщо учасники СТ не є учасниками ринку з точки зору Правил, то в такому випадку вимоги правлінь СТ в частині електропостачання обмежуватимуться лише фантазією їх голів.
Власне, головне питання в цьому контексті: які права набули учасники СТ із введенням Правил? Чи набули щось взагалі і чи не перешкоджатимуть правління СТ реалізації цих прав? 
3.Комерційна точка обліку має з'явитись за згодою оператора послуги комерційного обліку. Облік влаштований всередині садового будиночка йому не прийнятний- не забезпечує виконання ним своїх зобов'язань перед ринком.
Розділ VI. Улаштування вузлів обліку "Кодексу комерційного обліку електричної енергії" не містить прямої вимоги щодо винесення лічильника назовні. Більше того, підпункт 1.2 п.1 "Загальні вимоги" вимагає розміщувати ВОЕ у місцях, захищених від доступу сторонніх осіб, що фактично прямо суперечить вимозі винесення лічильників на фасад незахищеного протягом тривалого часу дачного будинку, при цьому відповідальність у випадку пошкодження ЗВТ буде покладена на власника. 
4.Перш ніж укласти договір з постачальником універсальної послуги Вам прийдеться укласти угоду з оператором комерційного обліку та оператором розподілу.
Так. Але наскільки я розумію, це необхідно буде робити у будь-якому випадку, оскільки СТ навряд чи стане постачальником універсальної послуги.
5.Як СТ стануть операторами малої системи розподілу це ще питання. Принаймні це не ліцензування, а реєстрація за бажанням.
Дійсно, від МСР ліцензування не вимагається. Дякую за уточнення.
6.Зараз електропостачання має врегульовуватись на основі договорів за згодою усіх зацікавлених сторін.
Нажаль, досягнути згоди з тим, хто впевнений в тому, що може відключати споживачів на власний розсуд, вкрай важко. Порозуміння стає можливим лише у випадку чіткого розуміння своїх прав та обов'язків, що дає перспективу розгляду справ у суді.

Offline Влад Нечай

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 89
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #8 : 05 Вересень 2018, 08:35:29 »
    У більшості випадків СТ не основний споживач, а уповноважена співвласниками мереж юридична особа, уповноважена утримувати спільне майно та врегульовувати нерозподілені технічні та комерційні втрати. Голова СТ відзеркалює інтереси більшості співвласників, а не особисті.Не подобається голова - змінюйте. Не подобається більшість - від'єднуйтесь юридично та фізично. Більшість об'єктивно буде нав'язувати свої інтереси й можливо перешкоджати меншості (це природно), а Закон про Ринок ел-ї не може змінити законодавства щодо громадських об'єднань. Треба переконувати більшість до імплементації положень нових Правил ринку (це як переконати багатоквартиний будинок створити ОСББ та господарювати на нових засадах), бо "енергетична поліція" цим займатись не буде.
Ринок послуг комерційного обліку конкурентний, тому примусити когось укласти договір на Ваших умовах не складеться. Альтернатива - лічильник в будинку , але з АСКОЕ за Ваш кошт.
     

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #9 : 05 Вересень 2018, 10:37:59 »
    У більшості випадків СТ не основний споживач, а уповноважена співвласниками мереж юридична особа, уповноважена утримувати спільне майно та врегульовувати нерозподілені технічні та комерційні втрати. Голова СТ відзеркалює інтереси більшості співвласників, а не особисті.Не подобається голова - змінюйте. Не подобається більшість - від'єднуйтесь юридично та фізично. Більшість об'єктивно буде нав'язувати свої інтереси й можливо перешкоджати меншості (це природно), а Закон про Ринок ел-ї не може змінити законодавства щодо громадських об'єднань. Треба переконувати більшість до імплементації положень нових Правил ринку (це як переконати багатоквартиний будинок створити ОСББ та господарювати на нових засадах), бо "енергетична поліція" цим займатись не буде.
Ринок послуг комерційного обліку конкурентний, тому примусити когось укласти договір на Ваших умовах не складеться. Альтернатива - лічильник в будинку , але з АСКОЕ за Ваш кошт.
Дякую, Владе за коментар.
Суб'єктивно, я не знаю жодного учасника СТ, зацікавленого у винесенні лічильника за свій кошт - це щодо інтересів більшості. Зміна голови - так, звичайно. Проте якщо є ринок і є його правила, то й хотілося б зрозуміти права і, звісно, обов'язки усіх сторін цих взаємовідносин. Бо коли ріжуть електропостачання чомусь завжди знаходиться чітке юридичне обгрунтування (як от наведений вище лист НКРЕ), а коли заходить мова про права споживачів - то, тут, за Вашими словами, вже якось самі розбирайтеся, і справа зовсім не у нав'язуванні якихось "унікальних" особистих інтересів.

Offline Влад Нечай

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 89
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #10 : 06 Вересень 2018, 08:12:06 »
Так сталось, що відносини щодо користування електричною енергією мають дві альтернативні форми:
- укладається договір з чужим суб'єктом , який надає послуги на засадах підприємництва (власні ризики/прибуток);
- група громадян вибирають між собою одного для балансування своїх  спільних (часто протилежних) інтересів щодо користування електричною енергією.
Є природним бажання примусити другого, виборного суб'єкта  діяти та нести відповідальність, аналогічно першому. Проте законодавство не встановлює такої відповідальності автоматично, а суди можуть приймати певні рішення заангажовано ігноруючи особливості відносин в статутних громадських об'єднаннях.

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #11 : 06 Вересень 2018, 10:40:32 »
Так сталось, що відносини щодо користування електричною енергією мають дві альтернативні форми:
- укладається договір з чужим суб'єктом , який надає послуги на засадах підприємництва (власні ризики/прибуток);
- група громадян вибирають між собою одного для балансування своїх  спільних (часто протилежних) інтересів щодо користування електричною енергією.
Є природним бажання примусити другого, виборного суб'єкта  діяти та нести відповідальність, аналогічно першому. Проте законодавство не встановлює такої відповідальності автоматично, а суди можуть приймати певні рішення заангажовано ігноруючи особливості відносин в статутних громадських об'єднаннях.

 :D Ситуація набуває ознак трагічності  :D
Чи вірно я розумію (відповідно до другої форми), що врегулювання взаємовідносин між "споживачами" - учасниками СТ та СТ (громадським об'єднанням) знаходиться поза Правилами роздрібного ринку, а значення мають значення лише статути ГО і тільки від активності учасників СТ буде залежати їх "доля"? Тобто й усі вимоги щодо облаштування ВОЕ, встановлення тарифів, прав та обов'язків переходять виключно у площину взаємовідносин між учасниками СТ та його правлінням, а оскаржити рішення останнього буде фактично неможливо, лише скасувати після переобрання правління ;D?     
« Останнє редагування: 06 Вересень 2018, 10:45:13 від mkupchyk »

Offline Влад Нечай

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 89
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #12 : 06 Вересень 2018, 11:46:36 »
Статус МСР буде доопрацьовуватись.
На даний час я не бачу в законодавстві механізму увійти без згоди громади, як власника електричних мереж (Закон про власність має високий статус)  всередину(до окремого будинка) ні постачальнику послуги комерційного обліку, ні оператору розподілу, тим паче постачальнику універсальної послуги.

Offline mkupchyk

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 8
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #13 : 06 Вересень 2018, 12:17:13 »
Статус МСР буде доопрацьовуватись.
На даний час я не бачу в законодавстві механізму увійти без згоди громади, як власника електричних мереж (Закон про власність має високий статус)  всередину(до окремого будинка) ні постачальнику послуги комерційного обліку, ні оператору розподілу, тим паче постачальнику універсальної послуги.
Дякую, Владе, за роз'яснення. У кінцевому підсумку маємо:
1) учасники СТ, якщо СТ = ГО і є власником електричних мереж, знаходяться наразі поза межами кодексів та правил ринку електроенергії.
2) взаємовідносини між учасниками СТ та СТ в усіх питаннях електропостачання (в т.ч. у встановленні тарифів на електроенергію) регулюються статутом ГО, встановленими ГО правилами електроспоживання й іншими документами ГО.
Вірно? 

Offline Влад Нечай

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 89
    • Перегляд профілю
Re: Електропостачання дачного будинку
« Reply #14 : 06 Вересень 2018, 13:29:22 »
ТАК!