Автор Тема: Заключение индивидуальних договоров в многоквартирном доме  (Прочитано 1850 раз)

Dashutka

  • Гість
Доброе время суток!

Купили квартиру, а в ней скрытая проблема - нет возможности заключить индивидуальные договора с РЭСом. Дом введен решением суда в эксплуатацию и решением сельсовета признан жилым. По решению суда - бывшее здание общежития в котором единоличный владелец самовольно провел реконструкцию - разделили на 86 квартир (площадью от 11 до 30м2. Средняя площадь 15-20м2). А вот договор на поставку электроэнергии - заключен до сих пор на него (ТП 10/04 кВ на балансе бывшего владельца (готов передать ее осбб или облэнерго), договор на электроснабжение жилого дома, а не стройплощадки).
Если дом рассматривать как общежитие коридорного типа (а это впринципе так и осталось, просто в каждой комнате сделали свой санузел и поставили переносную электроплиту) - то по расчетам мы совсем впритык помещаемся.
Но есть проблемы с категорийностью. У нас электроплиты, электроотопление и бойлеры (все оборудование до 2кВт). Это 2-я категория.
Пункт 1.2.19 ПУЭ 2009 года разрешал имея в запасе трансформатор подключиться к одной высоковольтной линии. В ПУЭ 2014 такого уже нет. Дом введен в эксплуатацию в 2010 году.
Подключиться ко второй ВЛ мы не можем - это надо строить ВЛ - 10 кВ порядка 1 км. Это нереально дорого.
Можем ли мы, для избежания строительства новой ВЛ, требовать разделения уже подключенной мощности бывшего владельца этого дома между нынешними совладельцами (право собственности на руках есть у каждого совладельца)??? Какая должна быть процедура раздела?
Зы. В реале раздел у нас выполнен - осталось поверить счетчики и устранить мелкие дефекты, проект на нынешнее подсоединение готовы выполнить(нужно РП или исполнительные схемы, обеспечение категорийности должно отвечать ПУЭ-2009 или ПУЭ-2014???), ОСББ для заключения договора на скважинный насос и лестничные клетки у нас есть.

ПАТ Київобленерго

  • Гість
Доброго дня шановний споживач!

Відносини  між постачальником електричної енергії і споживачами регулюються згідно норм Закону України «Про електроенергетику» (далі — Закон), Правил користування електричною енергією, затверджених постановою НКРЕ від 31.07.1996 № 28 зі змінами та доповненнями (далі - ПКЕЕ) та Правил користування електричною енергією для населення, затверджених Постановою № 1357 КМ України від 26.07.1999 (далі - ПКЕЕН). Дані правила є обов’язковими для виконання споживачами електроенергії, а також для підприємств, які здійснюють передачу та постачання електроенергії.
Положенням ст. 5 Закону визначено, що державна політика в електроенергетиці базується, зокрема, на принципі додержання єдиних державних норм, правил і стандартів всіма суб'єктами відносин, пов'язаних з виробництвом, передачею, постачанням і використанням енергії.
Відповідно до ст. 26 Закону та п.п. 3 та 4 ПКЕЕН взаємовідносини між Споживачем та
ПАТ «Київобленерго» регулюються договором «Про користування електричною енергією» (далі по тексту – Договір). Споживання електроенергії без укладення Договору категорично заборонено.
В ході проведеної перевірки встановлено, що електрозабезпечення зазначеного будинку здійснюється згідно з Договором, укладеним між Споживачем та Товариством відповідно до ст. 24 Закону та ПКЕЕН. Розрахунки за використану електричну енергію виконуються відповідно до Договору. Слід відмітити, що Договір укладено для забезпечення електричною енергією індивідуального житлового будинку за зовсім іншою адресою.
Всі питання, що стосуються умов Договору будуть вирішуватись Товариством виключно зі стороною по Договору, або його офіційним представником за наявності належним чином оформленого документу на представництво.
Відповідно до вимог ст. 24 Закону, енергопостачальник, що здійснює постачання електричної енергії на закріпленій території, не має права відмовити замовнику (споживачу), електроустановки якого розташовані на такій території, в укладенні договору про постачання електричної енергії (договору про користування електричною енергією) за умови, що нова електроустановка замовника приєднана або потужність для діючої електроустановки споживача збільшена в установленому законодавством порядку.
ПАТ «Київобленерго» повідомляє Вам про те, що не відмовляє власникам квартир вказаного будинку в укладенні прямих Договорів про користування електричною енергією відповідно до Закону, ПКЕЕ та ПКЕЕН.
Відносини щодо приєднання електроустановок об`єктів будівництва до електричних мереж регламентуються згідно з вимогами Закону та Правил приєднання електроустановок до електричних мереж, затверджених постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики № 32 від 17.01.2013 (далі - Правила).
Правилами передбачено, що послуга з приєднання до електричних мереж надається на підставі договору про приєднання до електричних мереж. Технічні умови (далі - ТУ) приєднання видаються у разі приєднання нової електроустановки, збільшення електричної потужності електроустановки внаслідок реконструкції чи модернізації, зміни вимог замовника до надійності електрозабезпечення електроустановки, зміни точки приєднання.
ТУ на електропостачання регламентують тип підключення, точку підключення, необхідні заходи та умови, які потрібно виконати для підключення до загальних електричних мереж. ТУ визначають необхідні параметри ввідного пристрою, розрахункових засобів обліку електричної енергії і містять вихідні дані для проектування.
Вважаємо за необхідне також акцентувати Вашу увагу на тому, що важливою умовою для укладення Договорів про користування електричною енергією з власниками квартир з відповідним застосуванням тарифів на електроенергію є закінчене будівництво об’єктів у відповідності з визначеними чергами будівництва та узгодженими проектними рішеннями щодо влаштування внутрішнього електрообладнання, визначення дозволеної до використання потужності окремих приміщень будинку, комутаційних автоматичних вимикачів захисту та комерційних засобів обліку (типів та місць встановлення лічильників).
Згідно з положеннями ПКЕЕН, істотними умовами, які повинні бути врегульовані перед підписанням індивідуального договору із споживачем є точка продажу електричної енергії даному споживачу, дозволена до використання потужність та комерційний облік електричної енергії (тип лічильника, місце його встановлення, держповірка, початкові показники та інше).
Дана інформація повинна міститься в проекті внутрішнього електропостачання будинку, який в свою чергу повинен бути погоджений постачальником електричної енергії, тобто ПАТ «Київобленерго». При цьому, загальна потужність по об’єкту архітектури - багатоквартирному будинку не може бути вищою за потужність, передбачену технічними умовами.
Для надання можливості власникам квартир вказаного житлового будинку укладання Договорів про користування електричною енергією, балансоутримувачу необхідно здійснити наступні дії:
1. Для отримання послуги з приєднання електроустановок вказаного житлового будинку до електричних мереж згідно з чинним законодавством, необхідно звернутись до ПАТ «Київобленерго» із заявою встановленого зразка про приєднання електроустановки певної потужності. На підставі даної заяви між ПАТ «Київобленерго» та балансоутримувачем буде укладено договір про приєднання до електричних мереж.
2. Виконати в повному обсязі умови договору про приєднання до електричних мереж, підтвердити повне виконання вимог нормативних документів щодо зовнішнього електропостачання.
3. Розробити проект внутрішнього електропостачання житлового будинку із розбивкою дозволеної до використання потужності на загально - будинкові потреби будинку (у разі їх наявності) та по кожній окремій квартирі в межах загальної по будинку потужності, що була дозволена технічними умовами на приєднання, виданими забудовнику (проект готує організація, що має ліцензію на проектування електричних мереж).
4. Проект внутрішнього електропостачання житлового будинку погодити в центральному офісі
ПАТ «Київобленерго» за адресою: вул. Стеценка, 1-а м. Київ, на відповідність вимогам Правил улаштування електрообладнання (ПУЕ).
5. Привести схему внутрішнього електропостачання житлового будинку, по-квартирного обліку та засобів обліку на загально будинкові потреби відповідно до нормативно-технічної документації (проектних рішень).
6. Після виконання проектних рішень (технічних заходів) щодо внутрішнього електропостачання будинку, звернутися в районний підрозділ ПАТ «Київобленерго» з заявою про внесення змін в чинний договір про постачання електричної енергії на загально будинкові потреби.
7. За наявності у мешканців будинку документів, що підтверджують їх право власності або користування на житло, звернутись до енергопостачальника із заявою про укладення з кожним власником квартири Договору про користування електричною енергією та наданням реєстру власників квартир.
8. Після цього, для укладення Договору про користування електричної енергії, відповідно до вимог ПКЕЕН, кожен власник квартири, або уповноважена ним особа, повинні надати енергопостачальнику заяву про укладення Договору та копії наступних документів:
паспорту;
довідки податкового органу про включення власника до державного реєстру фізичних осіб (присвоєння ідентифікаційного коду);
документу, який підтверджує право власності чи користування фізичної особи на об’єкт електропостачання ( витяг з державного реєстру прав на нерухоме майно, в даному випадку на квартиру).
у разі, якщо споживач має право на встановлені законодавством пільги  з оплати спожитої електричної енергії, додатково додається оригінал та копія документа, що підтверджує право на отримання пільги щодо сплати за спожиту електроенергію та довідку про склад сім’ї (форма № 3).
Враховуючи вищенаведене, укладення договорів про користування електричною енергією повинно проводитися з урахуванням наведених вимог законодавства України.

З повагою,
ПАТ "Київобленерго"

Dashutka

  • Гість
долго думала и долго размышляла.
ситуация у нас непростая. и вы в ней не разобрались до конца.

я так подозреваю мы говорим за один и тот же дом. это Любарцы, ул. ленина 54А.

Действительно договор заключен на адрес Ленина 54.
но решением суда зданию на ул. Ленина 54 присвоили адрес ул. Ленина 54А.

Еще раз. у нас не новострой. у нас самовольная реконструкция здания, которое принадлежало одному собственнику. узаканивание самовольной реконструкции хозяйственным способом, раздел площадей и присвоения дому статуса жилого многоквартирного дома было выполнено на основании решения суда и на основании заседании сельсовета, которое это решение суда выполнило.
Таким образом, здание было и есть подключено к электроэнергии. Уже. Но у вас договор остался с одним из совладельцев дома.
И сейчас остальные совладельцы дома хотят заключить индивидуальные договора с вами.
Мы можем на написать вам заявление о просьбе раздела подключенной мощности данного дома между всеми совладельцами дома? и приложить решение суда, решение сельсовета и документы о праве собственности?

Dashutka

  • Гість
Попробую расписать свой вопрос шире. (Может быстрее ответите)
Я свято чту законодательство Украины, ПУЭ, ДБН и нарушать его не намерена.
Все совладельцы дома готовы к конструктивному диалогу с ПАТ "Киевоблэнерго", но пока что я не понимаю к кому и кому(совладельцам, ОСББ, одному из совладельцев у которого договор с Киевоблэнерго) в ПАТ "Киевоблэнерго" необходимо обращаться. Это 100500 кабинетов и 100500 подразделений. И у нас нюансы и с юридической точки зрения, и с технической. Ни жильцы, ни ОСББ никогда не занимались вопросами подключения жилых многоквартирных домов к электроэнергии.

В ході проведеної перевірки встановлено, що електрозабезпечення зазначеного будинку здійснюється згідно з Договором, укладеним між Споживачем та Товариством відповідно до ст. 24 Закону та ПКЕЕН. Розрахунки за використану електричну енергію виконуються відповідно до Договору. Слід відмітити, що Договір укладено для забезпечення електричною енергією індивідуального житлового будинку за зовсім іншою адресою.
Адрес дома был изменен решением суда от марта 2010. Решение суда готовы предоставить. Статус дома был изменен решением сельсовета (готовы предоставить). На момент заключения договора (в 2007 году, если я не ошибаюсь) этот дом действительно на 100% принадлежал одному владельцу и имел указанный в договоре адрес.

ПАТ «Київобленерго» повідомляє Вам про те, що не відмовляє власникам квартир вказаного будинку в укладенні прямих Договорів про користування електричною енергією відповідно до Закону, ПКЕЕ та ПКЕЕН.
Это хорошо.

Вважаємо за необхідне також акцентувати Вашу увагу на тому, що важливою умовою для укладення Договорів про користування електричною енергією з власниками квартир з відповідним застосуванням тарифів на електроенергію є закінчене будівництво об’єктів у відповідності з визначеними чергами будівництва та узгодженими проектними рішеннями щодо влаштування внутрішнього електрообладнання, визначення дозволеної до використання потужності окремих приміщень будинку, комутаційних автоматичних вимикачів захисту та комерційних засобів обліку (типів та місць встановлення лічильників).
Суд постановил считать дом введенным в эксплуатацию. А Сельсовет на основании этого решения суда признали дом жилым многоквартирным домом. Для БТИ этих решений было достаточно что бы оформить документы права собственности на 86 квартир. Напомню - решение суда 2010 года. Достаточно ли зарегистрировать у Вас эти два документа, что бы в договоре 2007 года вместо Ленина 54 стала Центральная 54А. (улица переименована в рамках декоммунизации, решение готовы предоставить). И вместо индивидуального жилого дома, стал Многоквартирный жилой дом????

Для надання можливості власникам квартир вказаного житлового будинку укладання Договорів про користування електричною енергією, балансоутримувачу необхідно здійснити наступні дії:
1. Для отримання послуги з приєднання електроустановок вказаного житлового будинку до електричних мереж згідно з чинним законодавством, необхідно звернутись до ПАТ «Київобленерго» із заявою встановленого зразка про приєднання електроустановки певної потужності. На підставі даної заяви між ПАТ «Київобленерго» та балансоутримувачем буде укладено договір про приєднання до електричних мереж.
После новогодних праздников ОСББ будет инициировать передачу дома на баланс - но необходимо ли нам получать техусловия на дом, который и так уже подключен к электроэнергии по договору с бывшим владельцем, а ныне с одним из совладельцев этого дома?????? Возможно нам достаточно подать заявление от каждого из совладельцев с просьбой разделить счет за электроэнергию и получить у Вас ТУ для разработки проекта в пределах существующей мощности(согласно договора за 2007 год)? Еще раз акцентирую внимание - дом разделен на квартиры по решению суда. Не разделенным остался только лицевой счет бывшего владельца индивидуального жилого дома. (а ныне одного из совладельцев дома). Существующая мощность на дом нас устраивает. За увеличение мощности сейчас разговор не идет.

2. Виконати в повному обсязі умови договору про приєднання до електричних мереж, підтвердити повне виконання вимог нормативних документів щодо зовнішнього електропостачання.
Раз договор был заключен в 2007 году - можно ли это считать полным выполнением требований нормативных документов относительно внешнего электроснабжения???

3. Розробити проект внутрішнього електропостачання житлового будинку із розбивкою дозволеної до використання потужності на загально - будинкові потреби будинку (у разі їх наявності) та по кожній окремій квартирі в межах загальної по будинку потужності, що була дозволена технічними умовами на приєднання, виданими забудовнику (проект готує організація, що має ліцензію на проектування електричних мереж).
Хорошо мы согласны заказать разработку проекта у организации с лицензией (более того, уже определена организация и рассматриваются варианты проекта).  В пределах той мощности, которая была выделена на данный дом в 2007 (если я не ошибаюсь) году. Для обеспечения основных потребностей этой мощности нам хватит. Поскольку дом не газифицирован  совладельцы дома готовы подписать протокол о том, что приготовление пищи будет осуществляться при помощи переносных электроплит (они не указываются в проекте), а отапливать дом - при помощи переносных электроотопительных приборов (тоже не указываются в проекте). Этот протокол подшивается к проекту, что бы от вас не поступало вопросов - а где электроплиты и отопление. Поскольку эти приборы не стационарные - относится ли дом к 3-й категории электроснабжения??? Или это 2-я категория???
В техпаспорте на дом и на квартиры не указаны ни электроплиты, ни электроотопление. Более того - электрокотел и полноценная электроплита - не поместятся в данных квартирах. Физически. У нас площади квартир от 10 до 30 м2, но по документам - это квартира.
если я в своем индивидуальном жилом доме пользуюсь электроплитой и элетрообогревом и при этом помещаюсь в 3кВт договорной мощности - я же ничего не нарушаю? Тут такая же ситуация.

4. Проект внутрішнього електропостачання житлового будинку погодити в центральному офісі
ПАТ «Київобленерго» за адресою: вул. Стеценка, 1-а м. Київ, на відповідність вимогам Правил улаштування електрообладнання (ПУЕ).
В 2014(2015) году у нас изменились ПУЭ. Дом введен в эксплуатацию в 2010 году. Какому изданию ПУЭ должен соответствовать проект 2009 или 2014(2015) году??? В них разные требования ко второй категории.  Выполнить требования ко 2-й категории по ПУЭ 2010 года было проще, чем в 2014(2015). (Если 2-я категория необходима)