Автор Тема: Про розрахунковий період  (Прочитано 6270 раз)

MBU3

  • Гість
Про розрахунковий період
« : 27 Квітень 2015, 09:30:37 »
Згідно з додатком до Договору на постачання електричної енергії розрахунковим періодом для визначення обсягу спожитої енергії приймається місяць з 21 числа попереднього місяця до такого ж числа розрахункового місяця. Тим самим споживач сплачує вартість електричної енергії за кожні останні дні місяця після 21 числа по тарифам наступного місяця, які, як правило, більші.
ПАТ «Київенерго» користуючись своїм монопольним становищем не дає згоди на установлення розрахункового періоду з першого по останнє число місяця, тим самим збільшуючи, на нашу думку, незаконно, вартість спожитої електроенергії.
Просимо надати відповідь про законність дій ПАТ «Київенерго» по вище наведеному.

vikvin

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #1 : 03 Травень 2015, 11:46:42 »
Згідно з додатком до Договору на постачання електричної енергії розрахунковим періодом для визначення обсягу спожитої енергії приймається місяць з 21 числа попереднього місяця до такого ж числа розрахункового місяця. Тим самим споживач сплачує вартість електричної енергії за кожні останні дні місяця після 21 числа по тарифам наступного місяця, які, як правило, більші.
ПАТ «Київенерго» користуючись своїм монопольним становищем не дає згоди на установлення розрахункового періоду з першого по останнє число місяця, тим самим збільшуючи, на нашу думку, незаконно, вартість спожитої електроенергії.
Просимо надати відповідь про законність дій ПАТ «Київенерго» по вище наведеному.
Така ж вакханалія і на Вінниччині! Місячне споживання квартири пишуть яке вздумається. Якщо споживач даних не подав, то має бути середньомісячний за минулий період. А пишуть в одному місяці 50-70, а в другому 250-300 і нараховують по двум шкалам - більше 100-150 квт в місяць. Хтось заплатить, вони получать додатковий прибуток.

Нечипорук В.

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #2 : 05 Травень 2015, 08:30:48 »
Для MBU3.
У даної обставини три складові.
1. Вибір розрахункового періоду з 1 по 1. Зміщені розрахункові періоди традиційно застосовуються для рівномірного розподілу дат подання звітів юридичних споживачів-для зменшення черг та вирівнювання завантаженості фахівців Обленерго.
2. Ототожнення зміщеного розрахункового періоду (наприклад 21.03-21.04) та календарного місяця (01.04-01.05) не оцінюється, як порушення законодавства (в тарифній площині).
3. Споживач електричної енергії є рівною стороною договору. Господарський кодекс дає інструментарій для досягнення згоди. Теза  " користуючись своїм монопольним становищем не дає згоди" для юриста є неконкретною. Якщо Ваше бажання є принциповим, то є судова процедура укладання угод.

Нечипорук В.

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #3 : 05 Травень 2015, 09:57:31 »
Для  vikvin.
Думаю Ви помиляєтесь щодо "Місячне споживання квартири пишуть яке вздумається".Щоб переконатись-зробіть письмовий запит щодо виписки по своєму особовому рахунку (хоча б за 6 місяців) . Там будуть контрольні показники , розрахункові місячні обсяги. Звірте цю історію з своїми показниками, які Ви маєте знімати щомісяця (о 24_00 кожного 1-го числа). Хоча бувають і помилки контролерів, які виправляються в наступних періодах без ущемлення інтересів споживача(викривлена структура помісячного споживання перераховується з коригуванням вартості в кожному місяці й формуванням загального результату у вигляді "перерахунок з попередніх періодів".

vikvin

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #4 : 07 Травень 2015, 13:22:47 »
Було б добре, якби я помилявся. Але на жаль, монополіст грає по своєму. За останні пів року споживання є від 150 кВт зі зменшенням споживання на 5-10 кВт до 100кВт. В платіжках же стоять цифри 180, 150, 800, 35, 57, 120. Відповідно на ці цифри і йде нарахування. Хоча я справно, як законопослушний споживач оплачую по фактичному споживанні до 10 числа кожного місяця. При оплаті в касі вводять мої показники і на наступний місяць в квитанції получається то я боржник, а то вже мені винні. Уточняв дані в сервісному центрі. Кажуть що у нас така система, ви платіть по лічильнику, у вас ніяких боргів не має. Так питається, кому потрібні такі показники? Щоб показувати видимість роботи як було при совдепі? Не простіше скоротити ці посади. Ніяких показників не подавати. Оператор при оплаті вводить представлені показники і людина за них платить. Якщо людина не заплатила за минулий місяць, то тільки такому абоненту виставляти середню норму і робити в нього перевірку показників лічильника. В остальних раз в пів року як положено робити звірку, але не для внесення даних до нарахування. А так всі працюють і получають зарплату на наш рахунок.

Провокашка

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #5 : 08 Травень 2015, 13:17:37 »
"Кажуть що у нас така система, ви платіть по лічильнику, у вас ніяких боргів не має."
Не довіряйте словам- вони можуть не відображати деяких розбіжностей . Тільки оформлений належно та підписаний сторонами договору акт звіряння  розрахунків може підтвердити істину в деталях.
А Ваші ідеї запропонуйте Кабміну для врахування в Правилах користування ел-єю для населення- може прийме. Хоча на мою думку Ваш алгоритм має багато вад і не розвяже всіх проблем адміністрування розрахунків, застосування тарифів.

Макс

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #6 : 13 Травень 2015, 13:59:04 »
У меня настроена трехзонная тарификация и счетчик подключен в систему АСКОЭ Киевоблэнерго.
В связи с расчетным периодом с 1 по 21 число на основе фактических показаний, и последующей экстраполяцией на оставшиеся дни месяца постоянно возникает ситуация, когда в счете присутствует строка "Перерахунки з попереднiх перiодiв" и расчетные показания в счете больше фактических.

На мои неоднократные просьбы настроить формирование счета на основе ФАКТИЧЕСКИХ показаний с 1 по 31 (30) число, снятых через АСКОЭ, Киевоблэнерго этого не делает.

Цитата:
ПКЕЕ(н) п. 20. Розрахунковим періодом, для встановлення розміру оплати спожитої електричної енергії, є календарний місяць.)"

Обратите внимание, что РОЗРАХУНКОМ (в т.ч. экстраполяцией) определяется не "спожита електрична енергія", а ее ОПЛАТА. Сейчас же выставляемые счета формируются на основании не СПОЖИТОї, а на основании РАСЧЕТОМ ПОЛУЧЕННОЙ.

Подскажите пожалуйста, что необходимо сделать, чтобы я платил за ФАКТИЧЕСКИ потребленную электроэнергию, а не за  ЭКСТРАПОЛИРОВАННУЮ.

P.S. Установить систему АСКОЭ требовало Киевоблэнерго при выдаче ТУ за мой счет, и теперь еще в дополнение я постоянно занимаюсь отсылкой показаний для пересчета выставленных счетов.

Влад Нечай

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #7 : 13 Травень 2015, 16:58:35 »
Заставить Облэнерго подписать дополнение к договору с Вашим алгоритмом можно:
- в рамках согласия сузить изменеия к использованию Облэнерго даных АСКОЕ;
-в рамках исполнения рекомендаций АМК, по открытому делу, по Вашему заявлению на навязывание необоснованых условий;
- в рамках судебной процедуры "принужденияе к подписанию" Вашего дополнения к договору.
Возникает несколько вопросов.
1.Зачем согласились оплачивать счетчик с АСКОЕ без четких гарантий использования даных для расчета?
2. Киевоблэнерго еще не освоило систему использования даных Лузод бытовых потребителей для расчетов?
3. Стоит ли свеч точность ?Ведь для ее реализации в алгоритме ПКЕЕн нужно дорогое администрирование.

Макс

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #8 : 13 Травень 2015, 22:51:52 »
Заставить Облэнерго подписать дополнение к договору с Вашим алгоритмом можно:
- в рамках согласия сузить изменеия к использованию Облэнерго даных АСКОЕ;
-в рамках исполнения рекомендаций АМК, по открытому делу, по Вашему заявлению на навязывание необоснованых условий;
- в рамках судебной процедуры "принужденияе к подписанию" Вашего дополнения к договору.
Возникает несколько вопросов.
1.Зачем согласились оплачивать счетчик с АСКОЕ без четких гарантий использования даных для расчета?
2. Киевоблэнерго еще не освоило систему использования даных Лузод бытовых потребителей для расчетов?
3. Стоит ли свеч точность ?Ведь для ее реализации в алгоритме ПКЕЕн нужно дорогое администрирование.

Т.е. я правильно понял, что каких-либо технических или организационных ограничений для обоснованного отказа у Киевоблэнерго нет?

1. А как выглядят эти гарантии в исполнении Киевоблэнерго? Они просто ТУ отказывались выдавать.
2. Понятия не имею, о чем речь.
3. А в чем оно дорогое? Есть какие-то сложности с программным обеспечением? Заменить дату "21 число" на "31 число" для конкретного лицевого счета и сформировать счет. Или я чего-то не понимаю?

Макс

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #9 : 13 Травень 2015, 23:18:22 »
Интересно, откуда вообще ноги растут у расчета на основании периода в 21 день с последующей экстраполяцией. В п.19 ПКЕЕ(н) про это нет ни слова.

19.   Розрахунки  населення  за  спожиту  електричну  енергію
здійснюються   за  діючими  тарифами  (цінами)  для  населення  на
підставі  показань  приладів  обліку.  { Абзац перший пункту 19 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 799 ( 799-2007-п ) від
06.06.2007 }

Т.е. Киевоблэнерго нарушает эти правила, выставляя счета не "за  спожиту" електричну  енергію и не "на
підставі  показань  приладів  обліку".

Влад Нечай

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #10 : 14 Травень 2015, 00:39:24 »
Требования о счетчике с АСКОЕ(простая разновидность АСКОЕ-ЛУЗОД) внесенные Облэнерго в ТУ, но не обязательные(по нормативным документам) оспариваються (при желании) в госэнергонадзоре. Критерием для оценки обоснованности этого излишество есть подтверждение , что эта функция счетчика будет использоваться, и в интересах обоих сторон договора.
Обычно билинговые программы учитывают данные счетчиков, снятые контролерами по определенному графику(на одной улице в один день, на другой в следующий) на протяжении месяца,переданные потребителями в любой (почти) день месяца.Задача-в последней неделе месяца обработать весь масив данных, сформировать счета и распечатать так, чтобы счет в первых числах следующего месяца уже был у потребителя. На весь процесс уходит около 5 дней.Сузить интервал дороже. В этот период новые данные счетчиков не вносяться.
Нарушает ли Облэнерго законодательство ? Только , если расчитывает ваше  потребление между 21 числом (в Вашем случае) и 31-м по двум фактическим предыдущим показаниям соседского счетчика. Алгоритм применения среднесуточного паотребления в предыдущем контрольном интервале(на основании двух фактических показаниях счетчика) для интерполяции к концу месяца есть традиционным и оспариваеться лишь бабушками, тугими на математику и "большими принципиалами".В моем случае, при равномерном потреблении , разница между прогнозом и фактом (в полночь  31 -го числа) допустимая, а с учетом коректировки в следующем месяце, вообще ничтожная.
 

Kievenergo

  • Гість
Re: Про розрахунковий період
« Reply #11 : 14 Травень 2015, 10:49:47 »
Згідно з додатком до Договору на постачання електричної енергії розрахунковим періодом для визначення обсягу спожитої енергії приймається місяць з 21 числа попереднього місяця до такого ж числа розрахункового місяця. Тим самим споживач сплачує вартість електричної енергії за кожні останні дні місяця після 21 числа по тарифам наступного місяця, які, як правило, більші.
ПАТ «Київенерго» користуючись своїм монопольним становищем не дає згоди на установлення розрахункового періоду з першого по останнє число місяця, тим самим збільшуючи, на нашу думку, незаконно, вартість спожитої електроенергії.
Просимо надати відповідь про законність дій ПАТ «Київенерго» по вище наведеному.

Шановний MBU3,

У роботі зі споживачами електричної енергії ПАТ «КИЇВЕНЕРГО» керується чинним законодавством України, зокрема Законом України «Про електроенергетику», Правилами користування електричною енергією для населення (ПКЕЕН), затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 26.07.99 №1357; Правилами користування електричною енергією (ПКЕЕ), затвердженими постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері електроенергетики України (НКРЕ) від 31.07.96 № 28, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 02.08.96 за № 417/1442 (із змінами та доповненнями) та іншими нормативно-правовими актами.

Відвовідно до п. 6.12 ПКЕЕ «величина коштів, яку має оплатити Споживач за спожиту протягом розрахункового періоду електричну енергію, визначається постачальником електричної енергії за однією з таких схем: (абзац перший пункту 6.12 із змінами, внесеними згідно з постановою Національної комісії регулювання електроенергетики України  від 22.11.2006 р. N 1497)

1)   сума добутків величин обсягів споживання електричної енергії, визначених за даними (протоколами) автоматизованої системи обліку, на величини відповідних тарифів;
2)   обсяг спожитої (переданої) електричної енергії між датами зняття показів засобів обліку розкладається пропорційно до тривалості дії протягом розрахункового періоду кожного з тарифів, після чого величина коштів, які має сплатити споживач, визначається як сума добутків тарифів на відповідний їм обсяг електричної енергії;
3)   період між датами на початку та в кінці розрахункового періоду прирівнюється до періоду дії тарифу (календарного місяця), і величина коштів, які має сплатити споживач, визначається як добуток обсягу електричної енергії, спожитої (переданої) між датами зняття показів засобів обліку, на тариф, який діяв на початок або кінець розрахункового періоду відповідно до умов договору».

Розрахунки за спожиту електричну енергію між споживачами та   ПАТ «КИЇВЕНЕРГО» проводяться згідно умов типового Договору про постачання електричної енергії, в якому зазначено третю схему розрахунків.

Порядок розрахунків за Договором про постачання електроенергії погоджено сторонами шляхом укладення Додатка 2.

Відповідно до Додатку 2 до Договору про постачання електричної енергії, затвердженого листом НКРЕ від 27.07.2009 №5004/11/17-09, розрахунковим періодом для визначення обсягу спожитої електричної енергії приймається місяць з ___ числа попереднього місяця до такого ж числа розрахункового місяця. При розрахунках за фактично спожиту електроенергію поняття «розрахунковий період» та «календарний період» вважаються прирівняними.

Відповідно до п. 3.1 Додатку 2 (для непромислових та промислових споживачів) до Договору «Вартість фактично використаної у розрахунковому періоді електроенергії розраховується в такому порядку:- період між датами зняття показань засобів обліку на початок та кінець розрахункового періоду прирівнюється до періоду дії тарифу в календарному місяці і величина коштів, які Споживач має сплатити, визначається як добуток обсягу електричної енергії, спожитої (переданої) між датами зняття показань засобів обліку та визначеного згідно з умовами, наведеними у п.4.3 цього Додатка, на тариф, який діяв на кінець розрахункового періоду».

ПАТ «КИЇВЕНЕРГО» може погодити Споживачу змінити дату звітування на 30 число. Однак якщо клієнт є субспоживачем основного споживача, його звітна дата повинна відповідати звітній даті основного споживача. Слід зауважити, що при зміні дати звітування на 30 число термін надання Споживачем акту про використану електроенергію (далі звіт) обмежується одним робочим днем, але не пізніше 1 числа календарного місяця.

Споживач може звернутися заявою з пропозицією зміни дати звітування до будь-якого центру обслуговування клієнтів для розгляду постачальником можливості внесення змін до Договору про постачання електричної енергії шляхом перепідписання Додатку 2 та Додатку 13.

Крім того, ПАТ «КИЇВЕНЕРГО» рекомендує Споживачу укласти додаткову угоду до Договору, що дає змогу виконувати умови Договору в електронному вигляді з використанням інтернет-магазину комунальних послуг «mega-billing.com».