Автор Тема: Безпредел газовой конторы  (Прочитано 11598 раз)

Vik82

  • Гість
Безпредел газовой конторы
« : 27 Жовтень 2014, 07:25:41 »
Проблемы с газовой конторой.
Пристроил кухню в частном доме. Перед строительством обращался
в газовую контору для консультации: как надо построить,чтобы потом не перестраивать.
Сказали: Принесешь техпаспорт с БТИ - тогда поговорим. Построил, техпаспорт сделал.
Заказал проект- котел(бездымоходный),газовая плита,водонагреватель(бездымоходный турбированный).
Проектант сказал,что необходимо будет ставить вытяжную трубу диаметром 300 мм для вентиляции кухни.
В "Правилах безпеки систем газопостачання України" сказано:
 п. 4.5.19. Вентиляційні канали кухонь і приміщень, які обладнані приладами і апаратами,
 що працюють без відводу продуктів згорання в димохід, повинні відповідати вимогам ДСТУ Б В.2.5-33:2007,
в котором о вентиляционной трубе ничего не сказано.
Единственное место,где говориться о вентиляционной трубе-
ДБН В.2.5-20-2001 ГАЗОСНАБЖЕНИЕ 
  п.6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размещается отопительное газовое
оборудование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:
- высота помещения не менее - 2,5 м;
- наличие естественной вентиляции из расчета: вытяжка - в объеме трехкратного воздухообмена в час;
приток - в объеме вытяжки плюс дополнительного количества воздуха для горения газа (при заборе воздуха из
помещения). Этот пункт в данной ситуации не применим, так как
 1. Кухня не является обособленным помещением
 2. Отопительный котел 12 kw, а не 30kw.
 3. Отопительный котел и водонагреватель с герметичной камерой сгорания и вентилировать
кроме газовой плиты нечего.
Указав проектанту на допущенные ошибки, проектант делать проект наотрез отказался.
Другой проектант после посещения начальства за проект взялся, но сказал,что делать его будет
долго и нудно.Вдобавок выяснилось, что подводящая газовая труба выходит из под земли
вплотную к фундаменту старого дома (не пристройки), что противоречит ДБН 360-92**,
где сказано, что расстояние от фундамента дома (в свету) до трубы должно быть 2 метра.
Выписали Постановление с угрозой отключить газ. Хотят,чтобы я оплатил перенос входной
трубы, которая так стоит рядом с фундаментом с 1996 года.
Вопрос в следующем:
1.Существуют ли какие-то сроки составления изменения проектов газофикации?
2.Как заставить газовую контору привести в соответствии с нормами   за их счет?
3.Как бороться газовой конторой, работники которой трактуют нормативную документацию
  как им вздумается?

Oblgaz@Gomno

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #1 : 04 Листопад 2014, 23:35:26 »
Судя по сообщению, человек не в газконтору обратился а в какую-то лечебницу, где одни дебилы и даже врачей нет.
Сообщите пожалуйста, в каком населенном пункте такое чудо газовой отрасли находится и фамилии чудо-проектантов, пусть страна знает

Vik82

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #2 : 05 Листопад 2014, 11:36:13 »
Я попытаюсь решить проблему мирным путем. Хотя навряд ли. Пару лет назад с ними уже была стычка. На старом
котле было 4 дыры в газовой трубе. Ежегодная проверка их почему-то не нашла. Через неделю после проверки вызвал аварийку. А в это время бригада праздновала день рождения (с посторонними женщинами). Ехать не захотели, сказали - позвони по-позже, когда сменимся (часа через 4). Я не стерпел. Поднялся скандал. Потом приезжали целой делегацией и грозили  отключит газ и судом о защите чести. Кончилось дело тем, что  начальник аварийки и бригадир получили выговор(даже бумагу прислали),а слесаря слезно просили,чтоб их не выгнали.
В общем если не получится- тогда страна узнает своих героев!

Vik82

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #3 : 18 Листопад 2014, 12:26:05 »
На днях видел проект - чудо инженерной мысли. Проектант не знает что такое дымоход, оборудование с закрытой(герметичной) камерой сгорания и т.п и т.д. Примудрились  поставить газоанализатор на котел с герметичной камерой сгорания. Хотел прикрепить файл проекта  во вкладке - не получилось.Файл находится
http://www.fayloobmennik.net/4328378
 Проект заказывался в Тальновском отделении ЧеркассыГаз. Проектант-Федосеев. Такой проект принимать отказался. Написал заявление, что такой проект не могу принять, так как в нем нарушены "Правила безпеки" п.1.4.1  п.3.1 п.3.2  п.4.5.19  а ДСТУ В2.5-33:2007 не учитывался вообще и еще куча нарушений. Переделывать проект отказываются.
Из проекта следует вывод, что вышеперечисленные нормы на территории Черкасской области не действуют. Ни много - ни мало!
Сейчас надежда только на НКРЕ.

Offline владимир

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 134
    • Перегляд профілю
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #4 : 19 Листопад 2014, 20:09:12 »
Тут не НКРЕКП надо, тут надо отдать проект на экспертизу и на основании результатов лишить лицензии "проектантов".

ДСТУ В2.5-33:2007 к Вашему частному дому не имеет никакого отношения.

Я думаю, что если Вы напишете письмо-жалобу на имя главы правления ПАТ и приложите копию данного проекта - то проблема решится быстро.

Vik82

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #5 : 20 Листопад 2014, 10:10:33 »
А проект на руки не дают.Говорят когда примешь-тогда получишь. Еле удалось сделать копию одного листочка.
По поводу ДСТУ В2.5-33:2007. В корне не согласен:
 "Правила безпеки"
4.5.19. Вентиляційні канали кухонь і приміщень, які обладнані приладами і апаратами, що працюють без відводу продуктів згорання в димохід, повинні відповідати вимогам СНиП 2.08.01-89.
Так как Снип отменен и взамен него принят  ДСТУ В2.5-33:2007.
Там есть определение, что такое дымоход, что такое закрытая камера сгорания и т.п.
Если проэктанты не знают, что это такое - пусть читают.

Vik82

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #6 : 20 Листопад 2014, 13:38:13 »
P.S.
Небольшое уточнение. Когда отменили СНиП,  приняли ДБН В.2.2-15-2005(Житловi будинки) и ДСТУ Б В.2.5-33:2007 (Поквартирне теплопостачання).

Offline владимир

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 134
    • Перегляд профілю
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #7 : 20 Листопад 2014, 20:42:32 »
1 Почитайте еще раз ДСТУ Б В.2.5-33:2007:
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
1.1 Цей стандарт поширюється на проектування, будівництво та експлуатацію поквартирних систем теплопостачання з теплогенераторами, що працюють на газовому паливі з закритими камерами згоряння з колективними димоходами і димохідними системами, при новому будівництві та реконструкції багатоквартирних житлових будинків висотою до 10 поверхів включно (не вище 35 м), у тому числі що мають вбудовані приміщення громадського призначення, в яких нормативними документами дозволено встановлення теплогенераторів на газовому паливі. - НЕ ВАШ СЛУЧАЙ

2 ДБН В.2.2-15-2005 ссылается на ДБН В.2.5-20-2001 - здесь и ищите ответы.

3 Газопровод проложен вдоль фундамента на расстоянии менее 2 м?? или как?? (В проекте по нормальному должны были указать участки газопровода подлежащие демонтажу)

3

Vik82

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #8 : 21 Листопад 2014, 15:34:53 »
Ну, когда на форуме говорят ""там ищи ответы", - это нормально.
Но когда проектант так отвечает своему заказчику- это немного некорректно.
Когда мне так ответили я и начал искать.
Теперь по ДСТУ Б В.2.5-33:2007
Расшифровка некоторых понятий на данное оборудование дано в ДСТУ Б В.2.5-33:2007
Если не его учитывать, понятие "герметичная камера сгорания","коаксиальная труба" , "дымоход" будем высасывать из пальца? И как тогда быть с заземлением турбированных котлов и колонок?
Ни в ДБН В.2.5-20-2001, ни в ДБН В.2.2-15-2005 таких расшифровок нет.
  Это если частный дом разделен на 2-3 квартиры (к примеру коммуналка) - ставим все по
одним правилам, а если вдруг выкупили остальные части и не трогали ни трубы, ни газовое оборудование-
правила резко меняются? Потом приходит газовщик, тыкает на коаксиальную трубу и говорит -когда было больше
квартир,я знал,что это такое, а как стала одна - я не знаю, что это такое? Дымоход? А почему не ветикальный?
А почему так низко? Так же резко он перестает понимать,что такое "герметичная камера сгорания" со всеми
вытекающими и перекрывает газ?
  Нечто подобное происходит и в данном случае. Проектант не знает (или делает вид),что такое "дымоход",
отсюда и 3-х кратный воздухообмен и газоанализатор.При последнем общении он зачитал мне Правила безпеки
   п.4.5.15. " ...При установці в приміщеннях   тiльки водонагрівальних або опалювальних апаратів
   з відводом продуктів згорання в димохiд кратність повітрообміну повинна бути не менше трьох.."
 Хотя по-моему должен применяться
   п.4.5.19. Вентиляційні канали кухонь і приміщень, які обладнані приладами і апаратами,
   що працюють без вiдводу продуктів згорання в димохід, повинні відповідати вимогам ДБН В.2.2-15-2005(т.е.  санитарные нормы).
Другими словами понятие "дымоход" отсутствует полностью. Плюс к этому газовая плита,которая стоит там же
перестала быть газовым прибором. Если на наружный счетчик температура -30 и есть на это ДСТУ (сам нашел, хотя его обяснение
было "А у на бывают сильные морозы"), то вопросов никаких не возникает.

А теперь вернемся к трубе. У соседа был случай: переставлял плиту.Сделал проект,газовая переварила трубы,
 а принимать в эксплуатацию отказалась. Пришлось соседу окно замуровывать.Тогда приняли.
   Наученный горьким опытом соседа,перед заказом проекта на реконструкцию дома я обращался в газовую.
Сказали -строй, потом придешь. Сделал проект, пришел-строй, потом придешь. Начал строить - строй, потом придешь.Строительство идет к концу - достраивай, приноси техпаспорт-тогда посмотрим. Сделал техпаспорт.
Пришел, и тут начались проблемы с этой трубой. Получилось, что труба под землей находится на расстоянии 1.5м
от фундамента пристройки и в тоже время вплотную к фундаменту старого дома.
Показывают ДБН 360-92** - там 2 метра. На вопрос, почему раньше не сказали(подстава полная)-никто ничего сказать не может. На вопрос - А где 2м к старому фундаменту или хотя бы футляр - тоже тишина.
А куда пойдет газ, если труба прохудится - в дом через пол? Тоже разводят руками.
    Зато выписали Предупреждение на отключение газа.
   Я не против переноса этой трубы. Вопрос в том, кто оплатит перенос? Человек, который на разных этапах строительства обращался в газовую (и сам и со свидетелями), или газовая, которая
1. Не оказала квалифицированной консультации.
2. Сделала ошибку, вывев трубу без футляра вплотную к фундаменту при газофикации дома в 1996г?

 В проекте по-поводу демонтажа какого-либо участка трубы ничего нет.

Если бы у работников газовой была квалификация на должном уровне, то многих неприятных моментов
можно было бы избежать.

Oblgaz@Gomno

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #9 : 21 Листопад 2014, 15:46:51 »
Розглянув за наведеним посиланням проект. На мій погляд, щодо вентиляціі в кухні, то згідно п.6.28 ДБН В.2.5-20 2001 "Газопостачання" проектант правий.
Стосовно сигналізатора загазованості, то вимога щодо встановлення цього пристрою може міститися в технічних умовах на газопостачання, в звязку з цим, проектант виконав цю вимогу. Якщо така вимога відсутня, то проектант не мав права без згоди замовника передбачати в проекті сигналізатор загазованості.
Крім того викликає занепокоєння безглузде, на мій погляд, рішення проектанта влаштувати вихід із землі поліетиленового газопроводу на відстані 1,5 м від фудаменту. Розділ 7.3 ДБН В2.5-41:2009 передбачає вихід поліетиленового газопроводу із землі безпосередньо на фудамент (фасад) будинку. Але якщо замовник забажав собі турнік, то в даному проекті проетант виконав побажання замовника.

Oblgaz@Gomno

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #10 : 21 Листопад 2014, 15:51:13 »
В нормах имеется ввиду расстояние 2 м при прокладке газопроводов вдоль фудамента. При этом, для ввода газопровода в дом или транзитной поокладке газопровода по дому, вывод газопровода из земли можно производить непосредственно перед домом на фудамент (фасад) дома, т.е. расстояние приближения газопровода к дому не нормируется
« Останнє редагування: 21 Листопад 2014, 15:56:16 від Oblgaz@Gomno »

Vik82

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #11 : 21 Листопад 2014, 16:05:57 »
А если фундамент будет круглый?

Vik82

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #12 : 21 Листопад 2014, 16:23:25 »
ДБН В.2.5-20-2001
п.6.29 В существующих жилых зданиях допускается установка газовых плит:
- в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 6.28 при отсутствии
вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но при наличии в
помещении окна с форточкой (фрамугой) в верхней части окна или конструкции жалюзийного типа

п.6.53 При установке в кухнях и помещениях жилых зданий проточных и емкостных газовых водонагревателей,
малометражных отопительных котлов и других отопительных аппаратов, предназначенных для работы на газовом топливе, с отводом продуктов сгорания в дымоходы, следует предусматривать контроль микроконцентраций угарного газа(0,005 объемных процентов СО) и контроль довзрывных концентраций газа 20 % нижнего концентрационного предела воспламеняемости (далее - НКПВ) путем установки квартирных сигнализаторов с выводом на индивидуальную предупредительную сигнализацию.
 Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливаются газовые конвекторы,
проточные и емкостные водонагреватели и отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.

Технические условия и проект делает один человек. Газоанализатор я не заказывал. Место вывода трубы со мной не согласовывали.


Oblgaz@Gomno

  • Гість
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #13 : 21 Листопад 2014, 17:38:35 »
Обращаю внимание на то, что п.6.29 распространяется на существующие помещения, т.е. имеется ввиду переоборудование существующих помещений в кухню. В Вашем случае речь идет о новом строительстве которое должно было проводиться с учетом действующих норм, в частности устройства вентиляционного канала в кухне.
По поводу круглого фундамента. Полиэтиленовые трубы тоже можно гнуть, но расстояние прокладки вдоль фудамента нужно выдержать не менее 2 м, минимум 1 м
« Останнє редагування: 21 Листопад 2014, 17:42:14 від Oblgaz@Gomno »

Offline владимир

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 134
    • Перегляд профілю
Re: Безпредел газовой конторы
« Reply #14 : 21 Листопад 2014, 18:35:41 »
Я извиняюсь, но
Слишком много эмоций и тяжело уловить суть.
Изложите пожалуйста Вашу проблему без комментариев каких либо ДБНов.
То что проект Вам рисовал дилетант это видно, а чего Вы хотите конкретно добиться или выяснить?