ФОРУМ НКРЕКП

Питання державного регулювання => Запитання до обленерго, НЕК "Укренерго", Держенергонагляду => Полтаваобленерго => Тема розпочата: ADA від 10 Липень 2015, 12:56:48

Назва: Электроопалення
Відправлено: ADA від 10 Липень 2015, 12:56:48
Добрый день!
При проверке ТУ на электроопалення частного дома, в ВеликоКахновском филиале Полтаваоблэнего в замечаниях потребовали тепловой расчет всего дома. То есть какие тепло потери дома, какими источниками тепла собираюсь постоянно санитарную температуру (+20 град С) поддерживать внутри помещения. Насколько это правомерно с учетом того, что поддерживать могу разную температуру. Например ванную поддерживать +14, а под утро запрограмировать включение калорифера и за час довести до 20? ЧАсть комнат на зиму закрыть и больше 12 град С их не греть и т.д. И вообще на каком основании этот расчет требует организация занимающия поставкой электроэнергии?
Второй вопрос. При подключении к электросети нового дома, был запроектирован вводной автомат 16 ампер, при мощности 3 Квт. (3-х фазное подключение). Подключение выполнено согласно проекту в 2002 году. После поломки счетчика в 2008 года, ОблЭнерго заменило счетчик и автомат на 16 амперный. Сейчас требуют сменить автомат на 6 амперный!!! От проекта по которому было подключение 16 амперного вводного автомата, отказываются. Мол нет мокрой их печати на листе проекта? На мои аргументы, что у меня нет трехфазных потребителей, говорят все равно коэфф в знаменателя по расчету автомата 0,38 ( а не 0,22). Насколько это правомерно?
Заранее спасибо за ответ!
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Полтаваобленерго від 14 Липень 2015, 08:56:03
Велико-Кохнівська філія ПАТ "Полтаваобленерго" надала Вам дві письмові відповіді.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Полтаваобленерго від 14 Липень 2015, 08:57:02
Погодження завдання на проектування
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 14 Липень 2015, 09:33:28
Спасибо за быстрый ответ. Регистрация на форуме месяца два продолжалась:)
В результате Вашего письменного ответа вопросы появились.
1. В перечне документов для оформления электроопалення требований к тепловому расчету дома не было. Это что то новое. Какими Гостами, ДБН или другими нормативными документами это требуется?
2. По расчетной мощности вводного автомата в 6 ампер. Хотелось бы еще услышать комментарии. Например если трех фазное подключение, но нет трех фазных потребителей, чем обосновано применение коэфф 0,38 ( а не 0,22) в знаменателе формулы расчета мощности вводного автомата? Почему отказывается ПолтаваОблЭнерго от проектного  вводного автомата в 16 ампер, который дважды и устанавливали до этого сами, согласно проекту.
   
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Полтаваобленерго від 14 Липень 2015, 09:48:14

1. ДБН В.2.5-23:2010 п. 8.1    Вибір систем опалення здійснюється на підставі теплотехнічних розрахунків у розділі "Опалення і вентиляція" проектно-кошторисної документації.
2. 0,38 кВ - це напруга Вашої електроустановки, а не коефіцієнт.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 14 Липень 2015, 10:18:50
1. В ДБН В.2.5-23:20110 п. 8.1 не указано что этот расчет необходимо предъявлять при оформлении электроопалення. В согласованнии технического задания этот расчет не требовался.  В связи с призывом от правительсва Украины максимально дифференцироваться от отопления газом,  электроопалення планируеться как дополнительное. Что не противоречит требованиям этого же пунтка ДБН. 
2. Вы не ответили: почему дважды согласно проекту ставили автомат 16 ампер. А сейчас отказываетесь даже признать этот проект? 
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: SEAN від 20 Липень 2015, 14:49:04
Добрый день!

Какую минимальную мощность обязано выделить без оплаты ПАО "ПОЛТАВАОБЛЭНЕРГО" гражданину Украины, проживающему в индивидуальном доме в сельской местности? Соответственно, какой должен быть номинальный ток вводного автоматического выключателя при:
1. однофазном вводе;
2. трехфазном вводе?
 
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: SEAN від 20 Липень 2015, 15:03:13
ADA, кондиционер воздуха с функцией подогрева - это ни что иное, как электротепловентилятор в зимнем варианте. Прицепились к словам, не более.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 20 Липень 2015, 16:22:26
Дома выложу сканы ТУ согласованных  Кахновским филиалом, по которым сделали проект в 2000 г. на подключение и копию проекта с 16 амперным вводным автоматом. Вопрос по прежнему у меня остается. Почему сейчас проект этот не принимается. Тогда был проект согласован, смонтирован ввод. В 2008 году по гарантии счетчик и автомат были заменены. Автомат тоже установили 16 амперный.
Если руководствоваться предложеной формулой для расчета вводного автомата, то мне для 16 амперного автомата нужно 10 кВт мощность заказывать???
То есть что бы просто оставить автомат по первоначальному проекту нужно дополнительно 7 кВт оформлять?
На основании чего старый проект не признается?
Какими нормами, ДБН, ПУЭ регламентируется эта формула для расчета вводного автомата?
Заранее спасибо за ответ! 

Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: SEAN від 21 Липень 2015, 11:00:32
А зачем им старый проект, когда есть возможность отобрать у потребителя 7 кВт х 1200 грн (примерно) = 8 400 грн. И это не считая прочих расходов на материалы. Сюда еще необходимо добавить всевозможные скрытые затраты. Монополия, однако!
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Нечипорук В. від 22 Липень 2015, 20:35:39
Ідеальна справедливість в частині договірних відносин щодо дозволеної потужності(трифазне приєднання-3кВт) - це електронний обмежувач потужності, який в змозі вираховувати сумарну потужність по трьох фазах й при перевищенні даної величини на 10% вимкнути будинок. Можливо спеціальні дорогі обмежувачі так і роблять. Проте якісний автомат 16А дозволяє добре нашкодити сусідям , завантаживши мережу потужністю 9кВт в тривалому режимі. А Ваше питання спроба вхопитись за поручень корупційної й безпринципної історії відносин в частині відповідальності за якість електричної енергії. 
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 23 Липень 2015, 08:48:21
Нечипорук В.
Во первых спасибо за ответ. И за разъяснение по 3 кВт.  Вроде звучит справедливо.
Спекуляций никаких нет, и не возникли бы вопросы,  если бы объяснили сразу как выбирается - рассчитывается мощность вводного автомата. Какими нормами правилами. Ибо он главный регулятор-ограничитель, а не кВт мощности в реалиях.
А то примеры: есть два проекта с вводными на 40 ампер. Один проект подписан представителем Полтаваоблэнерго, именно лист с мощностью автомата. Установили 40 ампер. Второй проект не подписан, но мощность 5 кВт. Подписали 16 ампер. Мне говорят в одном отделе: думаю до 7 кВт увеличить хватит, во втором: есть формула считайте сами сколько Вам нужно. По формуле получается нужно 10 кВт для 16 амперного автомата.  Это при том, что дважды устанавливали 16 амперный, по проекту и по гарантии.   
Вот поэтому и возникают вопросы: какие нормативные акты регулируют расчет вводного автомата и как правильно?
Было правильно запроектировано и дважды смонтировано и оставить 16 ампер автомат
Увеличть до 5 кВТ?
Увеличить до 7 кВт?
Увеличить до 10 кВт?
Почему при согласовании ТехЗадания ни слова о тепловом расчете дома, а при выполненном проекте, через 3 месяца рассмотрения появляются требования этот расчет выполнить и предоставить?
Я и так установил зонный счетчик за свой счет, и стараюсь не перегружать сеть в часы пик. Экономии мне с этого 20-30 грн в месяц, даже при новых повышенных тарифах на электроэнергию. Он не окупаем. Надеюсь в отопительный сезон будет лучше. На правительственном уровне звучат призывы дифференцироваться от газа. Понижаеться ночной коэфф до 0,5; льготный тариф в отопительный сезон применятеться к объему 5000 (с 3600 тыс. Квт), а реалиях непрозрачность с вводными автоматами, новые требования к проекту?
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Нечипорук В. від 23 Липень 2015, 09:47:54
Вибір уставки вимикача- обгрунтування й рішення сертифікованого проектанта. В умовах тривалої демократії ці рішення є результатом корупційних компромісів.Раніше потужність не мала ціни-були одні компроміси. Зараз у потужності зявилась ціна- компроміси інші - ближче до фізики.
Зараз обговорюється проект положення щодо порядку облаштування обєктів населення електроопаленням. Дискуссія примусила думати, як не надати хитрим споживачам можливості, прикрившись "урізаним до мінімуму" проектним рішенням щодо встановлення в 300кв.м. будинку калорифера потужністю 1кВт, оплачувати в опалювальному періоді   3600кВт.год ел-ї по найнижчій (соціалістичній) ціні на потреби організованого в будинку, квартирі,гаражі тіньового бізнесу (наприклад СТО ). Вихід - вимагати досконалого проектування обєкта споживача, або прибрати дотаційні тарифи.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 23 Липень 2015, 10:39:33
Спасибо за быстрый ответ!
Я так понял что мощность автомата ничем не регулируеться и по прежнему остаеться "коррупционной". И "сертифицированный" проектант тут ни при чем. Почему прямо так никто и не ответит.
Я обращался в Кахновский филиал по поводу проекта на электроопалення, но у них нет ни трудовых, ни временных ресурсов. Они бы являлись "сертифицированным" проектантом?

Проект по которому подключали меня недействительный? На основании каких агрументов?

Если проект недействительный, подскажите пожалуйста на какую мощность и какой автомат мне нужно ориентироваться, для теплового насоса с максимумом потребления - 1,4 кВт (7,2 Ам)??? Что бы при рассмотрении проекта не было вопроса о недостаточной мощности Вводного автомата.
Тепловой расчет при частичном использовании электроопалення, тоже "коррупция"? Это мой комфорт внутри,  в различных помещениях. Можно ведь отапливать часть помещения, для экономии. Это не детский садик, не больница, где нужно выдерживать санитарные нормы, и разве Полтаваоблэнерго это контролирует?
 По потенциальным злоупотреблениям понятно, но ведь если частный дом и в неотопительный сезон я потребляю 250-290 кВт, из которых 150 и так идет по льготному тарифу, какие тут злоупотребления?
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Влад Нечай від 23 Липень 2015, 15:45:25
1.На этом форуме не присутствует Минрегионбуд(порядок, качество проектирования, сертификация-его парафия) да и проектанты изредка заглядывают.
В полномочия НКРЕКП разяснение вопросов проектирования не входит.
2. Если проект с ошибками согласован, реализован, реквизиты закреплены в договоре, то убрать ошибку очень сложно. Другое дело необходимость внести изменения в первичный проект. В этой стадии все происходит как бы с нуля.
И ситуация выглядит иначе: предыдущий договоро о присоединении (на основании предыдущей проектной документации) заканчивается;при подписании нового договора о присоединении есть основания удовлетворить Ваши права и при меньшем автомате.
3. Может ли Облэнерго отказывать в согласовании проекта без раздела "отопление и вентиляция", с завышеным током автомата? Вопрос к Минрегионбуду.Эго ДБНы "Порядок проектирования", другие регулируют эти вопросы. Где грань между согласованием ПКД и экспертизой(Облэнерго прав не имеет) - к Минрегионбуду.
4. Если физически (а проектант- это физик) для однофазного теплового насоса( без электротермического резервирования ) достаточно 7,8А, то автомат выбирается по ближаишему  большему номиналу ( с учетом пускового тока компресора)- однофазного 10А  автомата хватит. Вся логистика реализации оптимальных тепловых режимов выписывается проектантом в ПКД.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: GeForce від 27 Липень 2015, 01:03:51
Вброшу чутка г..на на вентилятор  мыслей человека который сталкивался с таким вопросом...
Частная компания, торгующая товаром, в данном случае электроэнергией не имеет полномочий требовать от человека каких либо обоснований как он будет использовать купленный товар и хватит ли его ему.  Если полтаваоблэнерго считает подругому, прошу в студию конкретные ссылки на законы и нормативные акты, которые их наделяют таким правом, интеренсо было бы послушать. Но 101% что они ничиего не ответят по этому поводу или будут перекручивать левые положения НПА которые к этйо ситуации отношения не имеют...

ADA
А зачем вам надоедливые игры с облэнерго, в игру изменят тариф или не изменят без взятки.
Есть несколько розяснений НКРЕ по этой ситуации - какие документы подтверждают оборудование дома електроотопительными установками.
Для этого достаточно техпаспорта на дом, в котором будет указано что дом оборудован электроотпительной установкой (лично мне в техпаспорт по моей просьбе просто дописали эту информацию и поставили печать - дописаному верить и всё) или просто проэкт внутреннего электроснабжения с аналогичными данными который составлен по вашему заказу и какие либо согласования ег осо стороны облэнерго не требуются. Пишите им письмо о том что так и так дом оборудован, и вы их информируете что вы теперь платите по другому тарифу и в качестве жеста доброй воли прикладываете копию одного из таких документов. Платите по новому тарифу, если вам начисляют долг, пишите в энергонадзор, подаёте в суд и т.д.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 27 Липень 2015, 08:41:23
ВладНечай Спасибо за ответы по сути. Попробуем поискать ответы в Минрегионбуд.

GeForce Спасибо и за Ваше мнение! Именно так и хочеться эмоционально поступить. Ибо уже почти год прорабатываю вопрос. Выбрал "экономный" тепловой насос с КПД 1:4.  То есть 1 кВт электроэнергии, 4 кВт тепла. Поставил зонный счетчик, что бы меньше кошмарить в часы пик энергосистему. Все бы так делали, меньше электростанций нужно было и с веерными отклбючениями на порядок легче было бы. Электрокотел есть, но зачем эффективность 1:1 подключать! Мне 2500 кВт по месяцу будет хватать чтобы обойтись без газа при внешней  температуре до -5. По опыту этой зимы снизил потребление газа в три раза. Согласен и доплатить за увеличение мощности, хотя нонсенс, нужно доплатить что бы оставили как было, или даже уменьшили автомат до 10 Ампер!? При этом ноль гарантий, что тариф электроопалення не завернут потом. А насколько увеличивать мощность 5,7,10 кВт?! Вот это и смущает больше всего: доплачивай за увеличение мощности просто так и побольше, а потом посмотрим!
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Проектная организация від 28 Липень 2015, 00:09:47
Спасибо за быстрый ответ!
Я так понял что мощность автомата ничем не регулируеться и по прежнему остаеться "коррупционной". И "сертифицированный" проектант тут ни при чем. Почему прямо так никто и не ответит.
Я обращался в Кахновский филиал по поводу проекта на электроопалення, но у них нет ни трудовых, ни временных ресурсов. Они бы являлись "сертифицированным" проектантом?

Проект по которому подключали меня недействительный? На основании каких агрументов?

Если проект недействительный, подскажите пожалуйста на какую мощность и какой автомат мне нужно ориентироваться, для теплового насоса с максимумом потребления - 1,4 кВт (7,2 Ам)??? Что бы при рассмотрении проекта не было вопроса о недостаточной мощности Вводного автомата.
Тепловой расчет при частичном использовании электроопалення, тоже "коррупция"? Это мой комфорт внутри,  в различных помещениях. Можно ведь отапливать часть помещения, для экономии. Это не детский садик, не больница, где нужно выдерживать санитарные нормы, и разве Полтаваоблэнерго это контролирует?
 По потенциальным злоупотреблениям понятно, но ведь если частный дом и в неотопительный сезон я потребляю 250-290 кВт, из которых 150 и так идет по льготному тарифу, какие тут злоупотребления?

1. По поводу автомата, вводной автомат выбирается исходя из вашей максимальной разрешенной мощности(по договору с обл. енерго), чаще всего в договоре его номинал прописан. Автомат перед электроотапливаемой установкой рассчитывается исходя из максимальной мощности вашей установки, иногда в тех. паспорте устройства прописан его номинал. Во всех остальных случаях есть ПУЭ.
2. Сертифицированный проектант, это проектант у которого есть соответствующий сертификат и печать ГИПа.
3. По тепловому расчету, предоставлять с проектом его не обязательно, но они имеют право его требовать.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 28 Липень 2015, 09:06:57
1. По поводу автомата, вводной автомат выбирается исходя из вашей максимальной разрешенной мощности(по договору с обл. енерго), чаще всего в договоре его номинал прописан. Автомат перед электроотапливаемой установкой рассчитывается исходя из максимальной мощности вашей установки, иногда в тех. паспорте устройства прописан его номинал. Во всех остальных случаях есть ПУЭ.
Формула расчета мощности регламентируеться  пунктами ПУЭ, другими нормативными актами? Какими? Пока получил один ответ: это же школьная физика! откройте учебник:)
У меня есть проект на подключение электроэнергии, согласованный и выполненный на 16 ампер. На основании чего я должен при проектировании электроотопительной установки внутри помещения перепроектировать подключение всего помещения И еще, почему установленная мощность подключения в кВт, а потребителей рассчитывают по амперам??  По кВт мой аппарат максимум 1,4 кВт. Может нужно тогда выделять не киловаты, а амперы, при заключения договора на поставку электроэнеригии?
п.с. Извиняюсь, что в каждом посту повторяю вопросы, но вижу только склонение к добровольной оплате за доп киловаты.
Электропоставляющая организация береться за проектирование увеличения мощности, но отказыватеся делать это в комплексе с электроопаленням. Компромисом могло бы быть выполнение полного проекта ими. А так они просто по максимуму вытягивают деньги. Не обратись я к ним по электропаленню, я бы еще надцать лет мог и не знать про эти мощности, амперы.  И что они бы пришли и сказали, извините с Вас еще 3-8 тысяч грн?
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: GeForce від 28 Липень 2015, 13:56:13
3. По тепловому расчету, предоставлять с проектом его не обязательно, но они имеют право его требовать.
О вот у нас появился знающий человек, щас всё нам и объяснит. Я без ироний, реально хочу разобраться, может я зелёный и чегото незнаю ...

Можно пожалуйста краткое обоснование на основании чего частная электропоставляющая компания имеет право требовать тепловой расчет дома от человека, и как я понимаю из подобных требований в случае если их этот проэкт чемто не устроит то они могут применить к человеку какието последствия и какие именно?
Только прошу не слова "так принято", а с ссылками на конкретные документы и их пункты из законодательства, которые их такими полномочиями наделяют ну и положения которые устанавливают последствия рассмотрения электропоставляющими компаниями таких проэктов.
А то если мыслить логически, сейчас например прийдёт водоканал и тоже потребует тепловой расчет и пригрозит отключением, скажет а вдруг у вас тут вода в трубах замерзнет, или придёт бригада мастеров делать наружное утепление дома или с таким же успехом придёт жэк / горгаз / укртелеком или интернет-провайдер...
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 28 Липень 2015, 14:30:16
Можно пожалуйста краткое обоснование на основании чего частная электропоставляющая компания имеет право требовать тепловой расчет дома
Вам знаком этот пункт ДБН. На него дал ссылку пользователь Полтаваоблэнерго
1. ДБН В.2.5-23:2010 п. 8.1    Вибір систем опалення здійснюється на підставі теплотехнічних розрахунків у розділі "Опалення і вентиляція" проектно-кошторисної документації.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: GeForce від 28 Липень 2015, 23:16:53
Ссылка на ДБН и корупционный бред который там написан это то о чём я и говорил - про перекручивание левых правовых норм в свою пользу, которые к данной ситуации не относятся.
Открываем закон "Про будівельні норми" и внимательно, вдумываясь в смысл читаем его ст.2  "Сфера дії Закону"  - Дія цього Закону поширюється на  суб'єктів  господарювання незалежно   від   форми   власності,   які  провадять  будівельну, містобудівну,  архітектурну діяльність і забезпечують виготовлення продукції  будівельного  призначення,  а також на органи державної влади та органи місцевого самоврядування."

И заодно п.5, 6 ст.11 - Державний    контроль    за    дотриманням   суб’єктами господарювання  державних  будівельних  норм  здійснює центральний орган  виконавчої  влади,  що  реалізує державну політику з питань державного архітектурно-будівельного контролю. Відповідальність за недотримання  вимог  будівельних  норм визначається законом.

А теперь вопрос ADA вас можно хоть както охарактеризовать как "суб'єкта  господарювання,   який  провадять  будівельну, містобудівну,  архітектурну діяльність і забезпечуэ виготовлення продукції  будівельного  призначення"?
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: exkaliburniys від 30 Липень 2015, 12:18:58
"Вихід - вимагати досконалого проектування обєкта споживача, або прибрати дотаційні тарифи." Ну Яценюк Вам дасть за ці слова)))
Порада ADA: робіть так як каже обленерго і докупіть потужність поки є ще час. Далі буде гірше набагато. При досконалому проектуванні всі мережі в нас розваляться повністю. Вони і так на ладан дихають з втратами напруги по 10-20%, а що буде при 20-40%. При повному електроопаленні ті будинки що споживали 5 кВт будуть споживати 15 кВт, а ті що 15 кВт - 35кВт і так далі...майже ні один будинок 99% повністю не можливо отопити без збільшення потужності кіловат так на 7-30(не менше!)...збільшити потужність по стандартому приєднанню це ще "халява" 5% від заг. кількості приєднань.
Коли всі будуть опалюватися, а обл як завжди не буде нічого реконстрювати і забирати гроші собі в карман, першими попадуть під роздачу саме завищені автомати, шляхом запровадження системи АСКОЕ в обов"язковому порядку де потужність по лічильнику будуть відключати, перевірки там всякі і такі інші нововведення...
Продаж електроенергії за кордон головне завдання НКРЕ.
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 30 Липень 2015, 13:09:21
Порада ADA: робіть так як каже обленерго і докупіть потужність поки є ще час. Далі буде гірше набагато. При досконалому проектуванні всі мережі в нас розваляться повністю. Вони і так на ладан дихають з втратами напруги по 10-20%, а що буде при 20-40%. При повному електроопаленні ті будинки що споживали 5 кВт будуть споживати 15 кВт, а ті що 15 кВт - 35кВт і так далі...майже ні один будинок 99% повністю не можливо отопити без збільшення потужності кіловат так на 7-30(не менше!)...збільшити потужність по стандартому приєднанню це ще "халява" 5% від заг. кількості приєднань.
Коли всі будуть опалюватися, а обл як завжди не буде нічого реконстрювати і забирати гроші собі в карман, першими попадуть під роздачу саме завищені автомати, шляхом запровадження системи АСКОЕ в обов"язковому порядку де потужність по лічильнику будуть відключати, перевірки там всякі і такі інші нововведення...
Продаж електроенергії за кордон головне завдання НКРЕ.
Спасибо за совет. С учетом того, что у нас по три года дома не подсоединяли, из-за отсутствия мощностей, то все реально.  Обьяснили бы они так как Вы, вопросов бы мжет не возникло у меня.
Хотя все равно нонсенс:) 13 лет все О.К. А тут нужно доплатить, за то что у тебя уже и так 13 лет стоит:) Причем официально по проекту!
С учетом того как они используют у нас перегруженную сеть, по 20-30-40 тыс. грн брали за подключение и ничего не делали с сетями и трансформатором. Потом вообще не подключали. После событий 2013-2014 г.г. пара знакомых подключилось, по нормальным условиям. Не представляю как они будут по домовладениям ходить и ограничивать принудительно. На каком основании?! Разве что сгорит автомат, счетчик и при замене поставять что то свое.
Все равно, что бы цивилизовано, нужно это узаконить, обьявить. Куда доп деньги пойдут?! На улучшение сетей и трансформаторов?! А может это и так уже в росте тарифов на электро заложено?? 1,6 грн за кВт*ч с 2017 года!!!
Для новых мощностей да! Для изменений (например электроопалення) да. А так....
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: Провокашка від 31 Липень 2015, 09:45:57
Для новых мощностей да! Для изменений (например электроопалення) да. А так....
1.Щоб «Узаконить»  треба купити рабів, що погодяться розробити економічно якісне законодавство, а не ту суміш популізму та ілюзій, що відображає нинішнє законодавство.
2.Ставки стандартного приєднання – як в автобусі- один проїхав одну зупинку, інший весь маршрут, а заплатили однаково.Ваші(додаткові) гроші трохи підуть на Ваш трансформатор, а трохи на іншого дядю, який ще не приєднаний й до ПЛ 299м. На покращення мереж піде , але в мірі існування конкретних ризиків енергокомпанії нарватись на санкції  за неякісну напругу.
3.Розвиток потужностей електромереж в тарифах враховується дуже мізерно лише для будівництва дешевого житла, електрогенеруючих установок з поновлюваних джерел.
4.Зростання тарифів для населення  створює лише підстави для зменшення в ринковій ціні ел-ї  для юр. споживачів дотаційної складової(для населення). Шанс отримати при цьому зростанні додаткові кошти для модернізації виробництва ел-ї або розподільчих мереж ілюзорний.
5. Дозволена до використання потужність- це конкретний інвестиційний актив споживача. З юр. споживачів планують брати додаткову(до вартості ел-ї) плату «за використання потужності».
Ваші питання  щодо автомата, додаткової потужності «в площині формальних конституційних прав» слушні, але реальні ризики стабільної роботи теплового насоса потребують пошуку з Обленерго реальних компромісів. І цей компроміс в адекватній Вашій пайовій участі в фінансуванні розвитку мереж (попри те ,що щось вкрадуть).
Назва: Re: Электроопалення
Відправлено: ADA від 31 Липень 2015, 10:26:21
Ваші питання  щодо автомата, додаткової потужності «в площині формальних конституційних прав» слушні, але реальні ризики стабільної роботи теплового насоса потребують пошуку з Обленерго реальних компромісів. І цей компроміс в адекватній Вашій пайовій участі в фінансуванні розвитку мереж (попри те ,що щось вкрадуть).
Ваш ответ звучит логично и честно.
Уже согласен на реальный компромис: ОблЭнерго разрабатывает на увеличение мощности и на электропалення. Что бы не получилось только : "подайте на строительство храма":) На словах вроде 7 кВт должно хватить на 16 амперный автомат. То есть 4 кВт дополнительно. Это с меня. А облэнерго тепловой расчет и проект на электроопалення.

п.с. Интересно, а какими компромиссами решается такая ситуация: стоит высоковольтная линия. Под ней начинается строится... депутат. Через время обесточивается весь населенный пункт и высоковольтная линия переноситься на 2-3 метра в сторону:) При этом у другого соседа рубятся 8 летние березы. Ибо они в результате переноса оказываются под высоковольтной линией:) Вопрос риторический:)

Всем участникам дискуссии спасибо за мнения,  советы и ответы по существу!!!!!! Интересно а ОблЭнерго письменно ответит так же как Провокашка?